Получен официальный отказ от гарантийных обязательств
 
26.10.2011 | 114919 просмотров
 

Получен официальный отказ от гарантийных обязательств

Правильно ли мы делаем, устраивая машинам испытания, выходящие за рамки типичной эксплуатации?
 
 13111 (97%)
 
 466 (3%)


Сегодня мы получили от СТО «ВАЗ» (официальный сервис компании АвтоВАЗ во Владивостоке) письменный отказ от гарантийных обязательств.

Приведем дословно некоторые пункты из полученного документа.

«3. В результате комиссионной проверки в присутствии владельца установлены повреждения, связанные с эксплуатацией автомобиля:

а) Вмятина на поддоне двигателя, деформирована передняя проушина для буксировки автомобиля, деформирован передний бампер, шины автомобиля имеют многочисленные повреждения нитей корда, деформированы места креплений опор передних стоек, крыша автомобиля имеет деформацию, ветровое стекло имеет трещины, вмятина на левой задней двери.

б) Со слов владельца*, во время эксплуатации, разрешенная (полная) максимальная загрузка автомобиля превышалась в 2 раза. Производилась одновременная буксировка двух автомобилей. Преодолевались броды глубиной около 40 см. Автомобиль принимал участие в спортивных соревнованиях».

* — На самом деле ничего я в сервисе не рассказывал, а информация была взята из следующих отчетов: Финиш! (про нагрузку и буксировку), Стоит ли ехать в отпуск на Ладе Калине Спорт? (преодоление брода), Ищем «спорт» в Калине: съездили на драг-рейсинг и дрифт (участие в спортивных соревнованиях).

«6. Заключение по результатам осмотра:

1) Выявленные при осмотре автомобиля несоответствия, являются нарушением правил эксплуатации автомобиля изложенных в п.2.3, 3.1, п.п.4 п.4.9 гарантийного талона и способствуют выходу из строя узлов ходовой части трансмиссии и двигателя.

7. Принятые решения:

1) В связи с эксплуатацией автомобиля в условиях, не соответствующих указанным в «Руководстве по эксплуатации» и гарантийном талоне, гарантийные обязательства утратили силу в соответствии с п.3.1 гарантийного талона».

Для наглядности — отсканированный акт проверки технического состояния автомобиля и гарантийный талон. Изучайте, сопоставляйте.

 
Акт проверки тех. состояния и отказ от гарантийных обязательств

 
Гарантийный талон на Ладу Калину Спорт

Что в итоге? Некоторые читатели советовали нам судиться, но, по большому счету, претензий к местному сервисному центру в этом вопросе у нас нет — ребята все делают по инструкции. Прикидываться, что мы ничего не делали, в Интернете не писали и, вообще, «на заборе тоже написано» — неправильно. Но вот сама «инструкция» составлена так, что у АвтоВАЗа слишком широкий спектр причин отказать в гарантии.

Петр Владимирович, гарантийный инженер СТО, поведал, что все гарантии на нашу славную Ладу Калину Спорт закончились еще прошлой осенью — в тот момент, когда на буксир были взяты одновременно «русская Камри» и «русский Х-Трейл». Почему? Да потому что в руководстве по эксплуатации Lada Kalina черным по белому в Таблице 5 с основными параметрами и размерами написано, что для модификации Sport эксплуатация с прицепом не предусматривается...


На данном видео показан момент, когда мы лишились гарантии на Ладу Калину Спорт
    

Требования к эксплуатации Калины ставят владельцев в жестокие условия (проехал по дороге с неровным покрытием — прощай, гарантия на трансмиссию, подвеску и рулевое управление; залил не соотвествующий ГОСТу бензин — свободен; попал в яму — тоже свободен). Конечно, идеальные автолюбители могут уложиться в заданные рамки, но эти требования не соответствуют ни российским реалиям, ни стратегии долгосрочных тест-драйвов Drom.ru. Мы не являемся заботливыми владельцами, сдувающими пылинки, — нет, мы выступаем в роли журналистов-исследователей, которые проверяют прочность машин российской сборки, ищут их слабые стороны. Мы были готовы ранее и готовы в будущем идти дальше навязываемых производителями правил (естественно, в пределах разумного), чтобы наши тесты были полнее и покрывали как можно больше различных дорожных ситуаций. Так что блоги машин на Drom.ru продолжаются!

p.s. Сегодня мастера пообещали в ближайшее время начать ремонт ДВС Калины — новые поршни на замену поврежденным во время пересылки были найдены на складе во Владивостоке.

Михаил pifus

 

Другие записи блога

Комментарии

OSL
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1445
Stratus Prime:
Не знаю, как в том "сервисе", но лично мне сказали, что для общего душевного спойкойствия можно поменять ролик на другой. Но это на ТО-3 лучше всего сделать.
Есть большая разница между официальной отзывной компанией по замене узла на доработанный и "лично мне сказали поменять на другой"
Не находите ?
Toyota Carina AT171 4A-F
Toyota Camry ACV40 2AZ-FE
1
1
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
yo83:
ВАЗы не для России только если для Москвы и части перед Уралья там где есть дороги и бензин по ГОСТам.
Нынешние - да, абсолютно согласен, стали чисто городскими авто.
Прежние годились.
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
2
3
    
Новосибирск
Сообщений: 1049
Stratus Prime:
пошлины попадают прямиком в Госбюджет
Спорная точка зрения. Думаю, объём тех пошлин, о которых шла речь, таков, что государство, если бы их получало "прямиком", вряд-ли бы от них отказалось. Думаю, эти деньги уходили куда-то мимо, "в тень".
Мне представляется, что "государство-официальное& quot; довольствовалось лишь небольшим откатом с тех пошлин, раз с такой лёгкостью само перекрыло себе этот вариант дохода.
2
1
    
Сообщений: 42499
Darkon:
коллеге что сложно на завод позвонить и узнать? ...
тут немного клинический случай...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
1
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
OSL:
Есть большая разница между официальной отзывной компанией по замене узла на доработанный и "лично мне сказали поменять на другой"
Не находите ?
есть большая разница между Японией и Россией, а также между японцами и россиянами - не находите?

у нас свой путь.
В том числе и у дилеров других марок (и иномарок тоже).
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
 
4
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
alexkorn:
Спорная точка зрения. Думаю, объём тех пошлин, о которых шла речь, таков, что государство, если бы их получало "прямиком", вряд-ли бы от них отказалось. Думаю, эти деньги уходили куда-то мимо, "в тень".
Мне представляется, что "государство-официальное& quot; довольствовалось лишь небольшим откатом с тех пошлин, раз с такой лёгкостью само перекрыло себе этот вариант дохода.
Это не точка зрения. Это факт.
Спросите любого экономиста, из чего складывается бюджет и как распределяется.
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
2
3
   
Msk-Nsk
Сообщений: 530
А путен знает об отказе
1
1
  
Сообщений: 8294
Ваз во все времена был лох, Сейчас когда слышу чтолибо о нём, думаю про себя- неужели они ещё живы?
4
1
OSL
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1445
Stratus Prime:
есть большая разница между Японией и Россией, а также между японцами и россиянами - не находите? у нас свой путь. В том числе и у дилеров других марок (и иномарок тоже).
Вы считаете Россия должна развиваться по пути безответственности ? Или можете предложить другое определение данному пути?
Toyota Carina AT171 4A-F
Toyota Camry ACV40 2AZ-FE
3
 
  
Питер-Северодвинск
Сообщений: 497
Antropoff:
тут немного клинический случай...
зачем тогда клинический случай обрисовывать как буд-то так везде, вот кто в комментах с ДВ отметился на 100500% ууверен что думаю что везде гарантия не существует.

Кстати, насчет гарантии ВАЗа, она вполне нормальная в плане того что написано в ограничениях в талоне.
Вот где полный ахтунг это КИА и всякие Пежо, там оговорок море и по пробегам.

А вообще обычно делают всегда так, если на узле нет внешних мех повреждений то все чинится по гарантии, не кто не ищет вмятины по кузову и т.д. Во Владе дилер уж вообще какой-то ппц формальный попался.
Багажный карман в машину - http://vk.com/club35152922
1
3
  
Питер-Северодвинск
Сообщений: 497
alexkorn:
Спорная точка зрения. Думаю, объём тех пошлин, о которых шла речь, таков, что государство, если бы их получало "прямиком", вряд-ли бы от них отказалось. Думаю, эти деньги уходили куда-то мимо, "в тень".
Мне представляется, что "государство-официальное& quot; довольствовалось лишь небольшим откатом с тех пошлин, раз с такой лёгкостью само перекрыло себе этот вариант дохода.
вчера какой-то главный начальник таможни пыхтел по ТВ, он так и сказал, нам правительство поставило задачу наполнить бюджет, и мы каждый год все выполняем, и в этом году тоже выполним.
Вообще он все в таком контексте сказал что как бюд-то только от его работы и наполнется весь бюджет РФ.
Багажный карман в машину - http://vk.com/club35152922
1
1
  
Хабаровск
Сообщений: 9077
Похоже, эта машина предназначена для стояния в гараже... В Хабаровске куда ни глянь - ямы в асфальте проезжей части, что теперь, её эксплуатировать нельзя? Нахрена нужен такой автомобиль?
Позор АвтоТАЗу, пусть на его творениях кто-нибудь другой ездит.
Да, в дальнюю область, за облачный плес
Ушел мой приятель и песню унес..
5
1
    
Томск
Сообщений: 59456
OSL:
Почему нету отзыва автомобилей с такими роликами для бесплатной замены ролика на доработанный?
вот выдержки из форума по Ниссан Кашкай ( куда только смотрит фирма Ниссан ) ? http://www.qashqai-club.ru/for... Загорается Check и глохнет; помогите непонятно Запотевают фары. Конденсат в фарах Не работает омаватель фар Свист на пятой передаче Умерла CVT требуется замена рёв и вибрация кузова Подушка двигателя! разбилась Хруст при нажатиии на педаль газа. Проблема с вариатором Скрипит сцепление! Гул в коробке Шум в 5МКПП на 3-й передаче Подвывание МКПП-5 Пахнет паленным машина не заводится после прогрева двигателя Глухой стук на холодном двигателе при оборотах от 900 до х.х. Двигатель умирает помогите советом Машина с трудом набирает скорость Проблемы с Жором масла Во время движения глохнет двигатель Там ещё страниц 100 наверное , вот где эмоции ( цену Кашкая не напомнить ? )
Собака лает - караван идёт
7
3
     
Барнаул
Сообщений: 108548
oOOOoo54:
А путен знает об отказе
ПУТИН ЗНАЕТ ВСЁ!:)
1
3
    
Томск
Сообщений: 59456
игорь на карине:
есть предложение прилюдно сжечь калину возле стелы москва-владивосток,кто за???????
о , второй сегодня только ! Где остальные пироманы ?
Собака лает - караван идёт
2
2
     
Владивосток
Сообщений: 2739
Причем тут ваша эксплуатация и развалившейся ролик?
Мой отзыв: Toyota Vista 1994
2
 
    
Томск
Сообщений: 59456
VIC:
зы..была у меня вс свое время вазовская 21099, как то пришлось ей буксировать террано2 европейца..ехала..чихала.. глохла..что снее взять...но не сломалась. прошла потом еще тыщ 60...может раньше лучше делали.
земляк , просто тыл был ХОЗЯИН , а не пойми кто ...
Собака лает - караван идёт
3
2
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
Antropoff:
там писать нечего будет...будет баян из отзывов.
-корявая ПТС
-монеты,носки, пр. вещи японцев под шумкой
-не известные приблуды чисто для японских терминалов, шлагбаумов и т.п.
-зацвел распил по сварному шву
- и т.п.
скука)))))
не .... я имел в виду Актион, собранный на ДВ! На заводе!
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
2
4
     
Барнаул
Сообщений: 108548
Darkon:
вчера какой-то главный начальник таможни пыхтел по ТВ,.
чего вы опять в политику ломитесь?давайте про авто!
Феррапонт:
Похоже, эта машина предназначена для стояния в гараже... В Хабаровске куда ни глянь - ямы в асфальте проезжей части, что теперь, её эксплуатировать нельзя? Нахрена нужен такой автомобиль? Позор АвтоТАЗу, пусть на его творениях кто-нибудь другой ездит.
ну чего сказки рассказывать?
у вас что ВАЗов совсем нет в городе?посмотрите,как японки переползают эти ямы(в заботе о подвеске),и как ВАЗы пофигистски пролетают!
3
5
  
Питер-Северодвинск
Сообщений: 497
Феррапонт:
Похоже, эта машина предназначена для стояния в гараже... В Хабаровске куда ни глянь - ямы в асфальте проезжей части, что теперь, её эксплуатировать нельзя? Нахрена нужен такой автомобиль?
Позор АвтоТАЗу, пусть на его творениях кто-нибудь другой ездит.
Да везде дороги хреновые и на это не кто ******лается пока не увидят гнутых деталей. Думаешь Форд будет менять Гнутые детали по гарантии?
Багажный карман в машину - http://vk.com/club35152922
2
1
  
Московская обл.
Сообщений: 9804
OSL:
Вы считаете Россия должна развиваться по пути безответственности ? Или можете предложить другое определение данному пути?
я не могу брать на себя ответственность определения пути развития Российской Федерации.
Побывав в разных странах, я могу судить о том, что у нас иной путь.
Кроме автомобильной стороны жизни, существует множество других, в которых все еще интереснее.
Ушел с форума, не вижу смысла продолжать склоки ....
 
4
OSL
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1445
томичи.:
вот выдержки из форума по Ниссан Кашкай ( куда только смотрит фирма Ниссан ) ? http://www.qashqai-club.ru/for... Загорается Check и глохнет; помогите непонятно Запотевают фары. Конденсат в фарах Не работает омаватель фар Свист на пятой передаче Умерла CVT требуется замена рёв и вибрация кузова Подушка двигателя! разбилась Хруст при нажатиии на педаль газа. Проблема с вариатором Скрипит сцепление! Гул в коробке Шум в 5МКПП на 3-й передаче Подвывание МКПП-5 Пахнет паленным машина не заводится после прогрева двигателя Глухой стук на холодном двигателе при оборотах от 900 до х.х. Двигатель умирает помогите советом Машина с трудом набирает скорость Проблемы с Жором масла Во время движения глохнет двигатель Там ещё страниц 100 наверное , вот где эмоции ( цену Кашкая не напомнить ? )
не видно по вашей ссылке этих тем, правда. да и проблем массовых на малых пробегах с тем-же кашкаем нет.
Toyota Carina AT171 4A-F
Toyota Camry ACV40 2AZ-FE
2
1
    
Томск
Сообщений: 59456
OSL:
Вы считаете Россия должна развиваться по пути безответственности ? Или можете предложить другое определение данному пути?
этой стране уже не помочь , если рекламируют сайты типа ПРИЗЫВА.НЕТ.РФ
Собака лает - караван идёт
2
2
   
Зимбабвийск
Сообщений: 718
Но вот сама «инструкция» составлена так, что у АвтоВАЗа слишком широкий спектр причин отказать в гарантии.
- Можно подумать остальные производители так и бегают за потребителем, ища, чтобы по гарантии заменить... Предвзятость ваших текстов и тестов налицо.
Мой отзыв: Лада Гранта 2012
3
2
  
Питер-Северодвинск
Сообщений: 497
GRom1309:
чего вы опять в политику ломитесь?давайте про авто!ну чего сказки рассказывать?
у вас что ВАЗов совсем нет в городе?посмотрите,как японки переползают эти ямы(в заботе о подвеске),и как ВАЗы пофигистски пролетают!
а зачем пишут про пошлины.

Я сам пролетаю через т.пути не снижая скорости, потому что знаю, что подвеска моей калины это выдержит.
Багажный карман в машину - http://vk.com/club35152922
1
4
     
Хабаровск, Южно-Сахалинск
Сообщений: 2504
при поездке ВВП с ха в читу дорогу заасфальтировали новым асфальтом!!! а то что случится и не гарантийный случай однако!!!!
2
 
    
Томск
Сообщений: 59456
OSL:
не видно по вашей ссылке этих тем, правда. да и проблем массовых на малых пробегах с тем-же кашкаем нет.
а так видно ? http://www.qashqai-club.ru/for... http://www.qashqai-club.ru/for... http://www.qashqai-club.ru/for... и т.д. ( не сам же я придумал )
Собака лает - караван идёт
2
4
    
VVO
Сообщений: 1635
Максим из Омска:
Машине по возрасту и пробегу - всего ничего, а уже: "Вмятина на поддоне двигателя, деформирована передняя проушина для буксировки автомобиля, деформирован передний бампер, шины автомобиля имеют многочисленные повреждения нитей корда, деформированы места креплений опор передних стоек, крыша автомобиля имеет деформацию, ветровое стекло имеет трещины, вмятина на левой задней двери"...
Я не сдуваю пылинки с Приоры, но подобного у меня даже близко нет.
Может поэтому все проблемы? Следствие юзверьства... (не устану повторять).
Ты просто не был во Владивостоке и не представляешь, какие здесь условия сейчас. Вмятина на поддоне имеется у 99,9% пузотерок. Такие дороги, да.
Я не россиянин, я - дальневосточник
4
 
 
Подольск
Сообщений: 230
NOAX781:
они нормальной бумагой подтираются эта будет жесткая
какое там, им все начисто вылизывают. Бумага- для простых смертных.
when the going gets tough,
the tough get going.
4
 
    
Томск
Сообщений: 59456
в прошлой теме было 36 страниц ( а сколько ещё вырезали ) . Интересно , здесь скока напишут ?
Думаю 25 точно . У кого мнения какие ?
Собака лает - караван идёт
2
4
   
Находка
Сообщений: 982
томичи.:
этой стране уже не помочь , если рекламируют сайты типа ПРИЗЫВА.НЕТ.РФ
Очень плохо наша страна нам в ней жить, да не идиал, но родина давайте уважать себя в первую очередь, а не других они тоже "хорошо живут"
3
1
   
Сообщений: 657
[quote=томичи.] Загорается Check и глохнет; помогите непонятно :уже в городе нехило так налетел на лежачего полицейского (км/ч 60-70). загорелся ЧЕК. при движении по ровной дороге все в норме, как только появляются неровности машина глохнет. http://www.qashqai-club.ru/for... Хруст при нажатиии на педаль газа. Это происходит один раз после каждого старта двигателя при достижении вышеуказанной скорости. Таким образом в Ниссанах (не только на Кашкай) происходит самодиагностика системы ESP. http://www.qashqai-club.ru/for... Пахнет паленным Это сцепуха, у меня на обкатке тоже самое было! Со временем(с пробегом) прошло :) http://www.qashqai-club.ru/for... Читай темы прежде чем выкладывать там проблемы либо по идиотизму водятлов, либо по мелочи типо выбитого предохранителя, о проблемме с вариатором молчу. Не то что у калин где можно встретить ступицу на одной стороне от 8ки а с другой от 9ки с завода. Вот кстати по теме с калинофорума http://www.lkforum.ru/showthre... Так же, покрутившись среди сервисменов, узнал (без ссылки на личности), что данная политика некачественного ремонта автосервисам навязывается самим АвтоВазом. 90 процентов выпускаемой продукции АвтоВаза - брак и про это все знают. Благодаря откатам на Лады ставят бракованные детали, таким образом перекидывая ответственность за качество автомобиля вниз на ГСТО, которым тоже поставляют некачественные запчасти. Главное для ГСТО - план по количеству обслуженных машин. Если план не выполняешь - завод заключит договор с другим сервисом, желающих много. Политика двойных стандартов отлично применяется и в автомобильной отрасли: бракованный автомобиль поступает в продажу, если ГСТО будет заниматься качественным ремонтом такого автомобиля - не выполнит план, если обнаружится факт некачественного ремонта - ГСТО будет устранять недостатки за свой счет плюс заплатит крупный штраф заводу. Хочешь жить - умей вертеться! Вот сервисы и вертятся, заранее предупреждая гарантийные и претензионные обращения клиентов путем составления документов, не имеющих юридической силы, и провоцируя клиентов на нарушение гарантии (пластик скрипит, но его прокладка не предусмотрена конструкцией автомобиля; проклеил пластик изолоном - слетел с гарантии). Ура, формальный повод оправдать свои косяки найден!
4
4
OSL
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1445
Stratus Prime:
я не могу брать на себя ответственность определения пути развития Российской Федерации. Побывав в разных странах, я могу судить о том, что у нас иной путь. Кроме автомобильной стороны жизни, существует множество других, в которых все еще интереснее.
Скажу Вам честно, побывав в других странах, я видел как их плюсы, так и их минусы. В России далеко не все плохо.
Но это никак не оправдывает безответственное отношение к потребителю. Неужели Вы считаете что безответственность неотъемлемая часть "иного пути" России?
Toyota Carina AT171 4A-F
Toyota Camry ACV40 2AZ-FE
3
 
 
Москва
Сообщений: 131
Потому большинство запэденцов обслуживают машины в гаражах, так как от официалов толку ноль, всегда пытаются либо снять с гарантии, либо если не отвертеться, говорят что детали надо ждать, типа на складе их нет. За деньги у них есть всё.
2
 
   
Находка
Сообщений: 982
Да РФ но правительство нужно менять - это такие люди которые должны думать впервую очередь о народе, а не о своём кормане
2
 
    
Томск
Сообщений: 59456
[quote=yo83][quote=томичи.] Не то что у калин где можно встретить ступицу на одной стороне от 8ки а с другой от 9ки с завода. ![/quote]
а чем эти ступицы отличаются ? у 21131415 точно такие же
Собака лает - караван идёт
 
2
 
Сообщений: 211
ваш тест впринципе и не был особой проверкой на прочность, обычно те кто покупают русские "автомобили" эксплуатируют их ещё в более жёстких условиях
4
 
   
Сообщений: 657
томичи.:
а чем эти ступицы отличаются ? у 21131415 точно такие же
Я в сортах***** неразбираюсь притензии предьявлял тазавод вот у него и спрашивайте там же на калинофоруме.
2
2
  
Сообщений: 14835
T0T:
автоваз даже не напрягается
можно былоб пропиариться пополной
учитывая шаткое положение компании на востоке в целом
а они по накатаноной
лишьб ы30-40 тыщ не потратить, зато на рекламу вбухают на все тролейбусы пару лямов
идиоты бездумные
Пропиариться перед кем?
1) Перед читателями Дрома с ДВ - бессмысленно
- Близость Японии менталитет региона при любых условиях склонят большинство покупателей к
выбору пруля
- Удаленность от Тольяти делает обслуживание Калины дорогим и неудобным при любых раскладах
2) Перед остальными читателями Дрома - сомнительно
- ВАЗ здесь - рядовое явление, про Калину и так все всё знают. Кто не знает, тот может спросить у
знакомых ( 1-2 знакомых Калиновода есть у многих). Данный блог для них - не показатель.
- От осознания того, что во Владике хороший сервис-цент ВАЗа никому не будет ни горячо ни
холодно
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
7
1
    
Томск
Сообщений: 59456
yo83:
,Хочешь жить - умей вертеться! !
вот , самое верное изречение !
Собака лает - караван идёт
1
2
 
БОГПЛБЧЕБУ/УЕВБМСГТХСДС/П(2
Сообщений: 4860
тогда бы уж указали в гарантий, что на эксплуатационные экземпляры данного "нечто" в россии гарантия не распространяется. и всё.
Да что же это такое,какой гад,яблоко потерял!-воскликнул Бог,но было уже поздно.
"Японцы",наше всё.
Мой отзыв: Nissan Cube 2010
3
 
   
Сообщений: 657
томичи.:
вот , самое верное изречение !
Тоесть Вы призываете всех жить по принцыпу не н***ешь не проживешь?
2
 
  
КРСК
Сообщений: 9
а за бугром любой офицальный диллер чмокал бы вас в попку и сделал бы все что бы отремонтировать его! Репутация для них прежде всего, а автовазу не нужна репцутация авто продали, а точто дальше это не их заботы
3
3
    
Томск
Сообщений: 59456
yo83:
Я в сортах***** неразбираюсь притензии предьявлял тазавод вот у него и спрашивайте там же на калинофоруме.
так если тазовод , то он просто обязан разбираться в сортах этого *** . Если бы тазовод тот дальше стал смотреть на католожные номера деталей , то вообще бы в тупик встал .
К примеру , на 2115 стоят куча шурушков с клеймом 2108 ( подвеска например ), ещё есть 2114 , 2112 , 2115 ( задняя часть машины )
Собака лает - караван идёт
2
1
OSL
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1445
томичи.:
а так видно ? http://www.qashqai-club.ru/for... http://www.qashqai-club.ru/for... http://www.qashqai-club.ru/for... и т.д. ( не сам же я придумал )
здесь тоже темы еще искать надо, вот yo83 нашел темы и ссылки дал:) Что в темах можно увидеть. Пробеги заметно больше 35 тысч, и возраст машин заметно больше года. Да и двигло капиталить явно не требуется. Разница есть.
Toyota Carina AT171 4A-F
Toyota Camry ACV40 2AZ-FE
1
2
    
Томск
Сообщений: 59456
yo83:
Тоесть Вы призываете всех жить по принцыпу не н***ешь не проживешь?
а мы так всегда и жили , ещё во времена СССР . Кто где что мог - тот и нёс домой ( несуны , помните ) .
Раньше вообще было дико покупать стройматериалы ( да их и не было ) . У меня бабушка до сих пор хивая в Рубцовске . Так вот в детстве моём помню , как там все мичуринские строили . Кто доски спи з дит , кто краску с завода . Даже насосы ручные чтобы воду качать делали из гильз для тракторных движков ...
Собака лает - караван идёт
1
2
  
Сообщений: 14835
Ural_86-02:
Да посадить бы МедвеПута и руководство ТАЗа на ими же "любимые" машины... Иль хотя спросить глядя им в глаза: Почему ж они так лелеют ТАЗ, а сами катаются на иномарках?
Т.е. вы считаете, что раз Комаров - директор АвтоВАЗа, то ездить он должен не на Ниссан ГТР, а на Ладе Калине?
По этой же логике:
Если ты директор Доширака - будь добр кушай Доширак. Зачем тебе мясо?
Если ты директор Макдональдса - жену свою веди только туда. Нафиг тебе ресторан?
Еслы ты директор цеха по пр-ву табуреток - то и сиди дома на табуретке. Зачем тебе кресло?
...
и т.д.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
3
    
Сургут
Сообщений: 46
ПОЗОР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! автовазу
5
3
    
Томск
Сообщений: 59456
OSL:
здесь тоже темы еще искать надо, вот yo83 нашел темы и ссылки дал:) Что в темах можно увидеть. Пробеги заметно больше 35 тысч, и возраст машин заметно больше года. Да и двигло капиталить явно не требуется. Разница есть.
Разница есть : Новый Nissan Qashqai от 780 000 р http://www.nissan.ru/#vehicles...
Собака лает - караван идёт
1
3
  
Хабаровск
Сообщений: 15015
RNiS:
Акции АвтоВАЗ в моих глазах упали еще ниже.
О как... Странно. А что, им ещё есть куда падать?
4
1
    
Томск
Сообщений: 59456
m19ascold:
а за бугром любой офицальный диллер чмокал бы вас в попку и сделал бы все что бы отремонтировать его! Репутация для них прежде всего, а автовазу не нужна репцутация авто продали, а точто дальше это не их заботы
"Ажиотаж вокруг ситуации с "Киа Центр Барнаул" был инициирован недовольными клиентами, которые внесли предоплату за автомобили, причем в некоторых случаях полную, а свои автомобили так и не получили. По данным газеты "Ваше дело", сейчас машины находятся на территории "Реал-Моторс.

Точное количество пострадавших на текущий момент не известно. По данным портала Altapress коллективное заявление в краевую прокуратуру и ГУВД по Алтайскому краю направили 6 человек, объем их претензий составляет более 2,5 млн рублей. Точное число пострадавших не называется, но приблизительно оно оценивается в несколько десятков. Как пояснила НГС помощник прокурора Индустриального района Татьяна Жарикова, в прокуратуру поступило два заявления от покупателей автосалона «Киа Центр Барнаул». Покупатели оплатили по договору 100 % стоимости автомобиля, но так и не получили машин. Им пришло уведомление о том, что автосалон закрыт и за возвратом денег нужно обращаться в автосалон, однако в автосалоне денег покупателям не вернули. После этого граждане обратились в прокуратуру. Всего, как уточнили в прокуратуре, сейчас в правоохранительных органах зарегистрировано около 20 подобных заявлений."
Собака лает - караван идёт
2
3
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 23
T0T:
автоваз даже не напрягается можно былоб пропиариться пополной учитывая шаткое положение компании на востоке в целом а они по накатаноной лишьб ы30-40 тыщ не потратить, зато на рекламу вбухают на все тролейбусы пару лямов идиоты бездумные
+1000. Автовазу бы мозгов побольше, а не государственной поддержки ввиде бабла.
3
2
 
Челябинск
Сообщений: 212
Да как она 2 машины может буксировать?!она с места не сдвинется...
вмятины,трещины,сколы да и шут с ними у всех они есть!
то что в гонках участвовали это тогда все гоняют,когда со светофора стартуют...
бред короче.
Зачем вообще нужна эта гарантия?! толку как от комара *овна....только деньги вкидывай....
3
1
   
Сообщений: 657
Stratus Prime:
А разве запчасти с одной тойоты не используются на другой?
Поэлементно можно найти. особенно, если они совершенно одинаковые.
В 21074 был корпус фильтра от 2112, а также топливник от той же 2112. И это абсолютно нормально.
Левая и правая ступицы разные, это не маслянные фильтры расчитаныые изначально на разные движки.
2
2
    
Томск
Сообщений: 59456
yo83:
но для вас наверное это норма что автомобиль собран из запчастей с разных моделей.
сколько ОДИНАКОВЫХ зч в самом любимом тут Марк2 , Чайзере Кресте ?
Не надо уже собирать галиматью . Во всём мире многие авто строят на одной и той же платформе , унифицируют многое для уменьшения себестоимости .
Это вовсе не в защиту автоТАЗА
Собака лает - караван идёт
3
2
  
Питер-Северодвинск
Сообщений: 497
cooler_2011:
Да как она 2 машины может буксировать?!она с места не сдвинется...
вмятины,трещины,сколы да и шут с ними у всех они есть!
то что в гонках участвовали это тогда все гоняют,когда со светофора стартуют...
бред короче.
Зачем вообще нужна эта гарантия?! толку как от комара *овна....только деньги вкидывай....
наверно другие когда приходят на сервис не треплются языком о то что гонял со светофора, учасствовал в трофи рейдах и таскал танк на галстуке. Все же знают язык враг мой.

Вы сожгите видяху в ПК из-за разгона и когда на сервис принесете, так и говорите что разгонял, повышал напряжение, вам еще 10 раз ее поменяют по гарантии.
Багажный карман в машину - http://vk.com/club35152922
6
1
  
Питер-Северодвинск
Сообщений: 497
yo83:
Но ведь не каждое колесо с другой модели.
а что на калине 4 разных ступицы?
Багажный карман в машину - http://vk.com/club35152922
2
1
  
Сообщений: 14835
SHAG_TMS:
Самое обидное, что времени и наших денег(я имею ввиду выплаченные налоги) на ВАЗ было потрачено очень много. Что еще нужно что бы они вывернулись на изнанку и наконец то выпустили хоть какое то подобие современного автомобиля.
Что в вашем понимании - современный? Королла(600тыр+)? Камри(1млн+)? Вы готовы покупать продукцию Ваза по цене от 500тыр и выше? Я думаю нет... Вот Калина в максималке за 379тыр - http://www.lada-auto.ru/cgi-bi... У вас есть на примете новый авто за такие деньги более технологичный, надежный и с теми же опциями?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
4
6
    
Томск
Сообщений: 59456
yo83:
Но ведь не каждое колесо с другой модели.
вот упёртый
ТАЗ 2108 - 15 это по сути ОДНА модель , отличия в кузовах ( ещё старые были карб новые инжектор )
Собака лает - караван идёт
3
4
    
20 верст от Абакана
Сообщений: 1875
Технолюб:
Самое интересно что все производители авто заявляют что, их автомобили АДАПТИРОВАНЫ к российским дорога, и вот возникает вопрос а к каким это дорогам, как в инструкции автоТаза?
Наверное к Российским нано-дорогам, которых строят в нано-количествах, потратив при этом гига долларов
Меняю правую почку и левую ногу на турбофорь
5
 
OSL
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1445
[quote=томичи.]Разница есть : Новый Nissan Qashqai от 780 000 р http://www.nissan.ru/#vehicles... e] Это Вы сами Qashqai выбрали для сравнения. Сравните с логаном, если хотите сравнивать с аналогичным авто.
Toyota Carina AT171 4A-F
Toyota Camry ACV40 2AZ-FE
2
1
    
20 верст от Абакана
Сообщений: 1875
томичи.:
вот упёртый ТАЗ 2108 - 15 это по сути ОДНА модель , отличия в кузовах ( ещё старые были карб новые инжектор )
Скорее даже не в кузовах, в передних фарах и крыльях
Меняю правую почку и левую ногу на турбофорь
3
 
    
Томск
Сообщений: 59456
yo83:
Левая и правая ступицы разные,.
естественно , левая ступица стоит СЛЕВА
правая - справа , а в чём они разные то ? Или мы говорим о разных вещах ?
Собака лает - караван идёт
2
2
    
Томск
Сообщений: 59456
[quote=OSL][quote=томичи.]Разница есть : Новый Nissan Qashqai от 780 000 р http://www.nissan.ru/#vehicles... e] Это Вы сами Qashqai выбрали для сравнения. Сравните с логаном, если хотите сравнивать с аналогичным авто.[/quote] Логан не трожте , Матчиб тут горло перегрызёт всем за него ...
Собака лает - караван идёт
1
3
     
столица мира
Сообщений: 2204
я лишь одно скажу этот человек написавший отзыв об опыте эксплуатации убил авто за одну поездку. https://kalina.drom.ru/17329/ так как если верить дрому до этой поездки было все нормально. и что этот товарищ ездил и на других машинах по этому маршруту. я знаю одного умника так он х.. сломал желая отодра.ь телку которую весь район довести до оргазма , и не смог. но себе реально все разодрал там чем управлял.
5
2
  
Питер-Северодвинск
Сообщений: 497
Технолюб:Самое интересно что все производители авто заявляют что, их автомобили АДАПТИРОВАНЫ к российским дорога, и вот возникает вопрос а к каким это дорогам, как в инструкции автоТаза?
вся адаптация иномарок это поставить чутка более мощный АКБ, вы почитайте блог соляриса, она даже подвеску не адаптировали, что все солярисы на отбойниках ездиют протирая их до блеска..
Багажный карман в машину - http://vk.com/club35152922
2
1
    
Томск
Сообщений: 59456
Darkon:
Вы сожгите видяху в ПК из-за разгона .
даркон , пиши подробнее : видеокарту в компьютере , который на столе стоит ( а ещё лучше в ноутбуке )
Собака лает - караван идёт
3
3
    
20 верст от Абакана
Сообщений: 1875
томичи.:
сколько ОДИНАКОВЫХ зч в самом любимом тут Марк2 , Чайзере Кресте ?
Не надо уже собирать галиматью . Во всём мире многие авто строят на одной и той же платформе , унифицируют многое для уменьшения себестоимости .
Это вовсе не в защиту автоТАЗА
По крайней мере мировые производители признают, что сделаны машины на одной платформе и у них много общего, а не как автоваз с помпой заявляет, что сделал абсолютно новую машину, а на деле теже яйца только в профиль
Меняю правую почку и левую ногу на турбофорь
5
2
     
Барнаул
Сообщений: 108548
томичи.:
ТАЗ 2108 - 15 это по сути ОДНА модель , отличия в кузовах ( ещё старые были карб новые инжектор )
ну не понимает он,что узлы абсолютно идентичны.
1
4
OSL
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1445
томичи.:
Логан не трожте , Матчиб тут горло перегрызёт всем за него ...
Ну а смысл калину по цене с Qashqai сравнивать. Машины разные.
Toyota Carina AT171 4A-F
Toyota Camry ACV40 2AZ-FE
3
1
    
Сообщений: 42499
томичи.:
сколько ОДИНАКОВЫХ зч в самом любимом тут Марк2 , Чайзере Кресте ?
Не надо уже собирать галиматью . Во всём мире многие авто строят на одной и той же платформе , унифицируют многое для уменьшения себестоимости .
Это вовсе не в защиту автоТАЗА
Но и попрекать этим ВАЗ тоже не стоит, согласись ;)
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
2
   
Сообщений: 657
томичи.:
Во всём мире многие авто строят на одной и той же платформе , унифицируют многое для уменьшения себестоимости .
А многие авто выходят с завода с деталями от разных моделей? Я понимаю естть взаимозаменяемые детали но их устанавливают в гараже у дяди Васи после длительной эксплуатации но никак ни с завода.
3
2
    
Сообщений: 42499
yo83:
А многие авто выходят с завода с деталями от разных моделей? Я понимаю естть взаимозаменяемые детали но их устанавливают в гараже у дяди Васи после длительной эксплуатации но никак ни с завода.
ошибаетесь. Шкода/Ауди/Фолькс/Сеат - из одних и тех же элементов, абсолютно взаимозаменяемых строят Октавию/А4/Гольф - и это вполне логично.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
4
2
     
Барнаул
Сообщений: 108548
yo83:
А многие авто выходят с завода с деталями от разных моделей? Я понимаю естть взаимозаменяемые детали но их устанавливают в гараже у дяди Васи после длительной эксплуатации но никак ни с завода.
без обид!ты правда просто не понимаешь!это нормально!это не ошибка и не нарушение технологического процесса!эти детали абсолютно идентичны!
3
5
    
Сообщений: 37
сделайте миллион копий этого отказа и раздайте населению, чтобы 4 декабря положить их вместо бюллетеней в урну для голосования.. можно больше копий сделать...........
4
3
  
Сообщений: 14835
Виктор Викторович Люберец:
а негатив именно по тому что изза данного ИМЕННО ЭТОГО АвтоВолжскогоАвтомобильногоЗав ода - вот такие конские цены на растаможку.... чтобы ЭТО - именуемое автомобилем творение существовало для одного из законых способов отъёма денег у населения...
Такие конские цены на растаможку в немалой степени из-за того, что заводам Тойота, Ниссан ets в РФ нужно продавать свою за 1млн+, а заводам типа Хонда и Субару без опаски строить свои заводы, не задумываясь окупятся ли они. А Ваз и так неплохо продавался, т.к. его основной регион сбыта - Европа, а там:
1) Пруль уже не так дешев и прост в обслуживании как на ДВ
2) Из новых авто за эти деньги можно взять только что-нибудь типа Нэксии (т.е. такую же по надежности и комфорту "тележку", если не хуже)
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
5
8
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2464
Правильно сделали на СТО, что отказали в гарантийном обслуживании! Так сделал бы абсолютно любой ОД, так как условия потери гарантии практически у всех одинаковые. И япудцы, и корейцы, и немцы тоже бы отказали, если б их изделия так же насиловали!
4
5
  
Vl
Сообщений: 350
Matiz123:
МЕДВЕДЕВ рекламировать будет русские презервативы чтоб демографию повысить !
А дром потом их будет тестировать в жестких условиях :)
6
1
  
Алтайский край, Барнаул
Сообщений: 415
Ну это нормально (фраза из к\ф Охота на пиранью) у меня на работе человек новенький появился три дня отработал в Алтай-Лада (Барнаул), говорит пипец что творится. 1) Инвентаризации складов не было 10 лет, полки, стелажэи ломятся, просто ломятся от ржавого металла (крылья, распредвалы, ступицы и т.д и т.п) сделанных еще в СССР, про предпродажку вообще промолчу, что бы не слишком пугать. Так что ничего удивтельного ни в этом случае, ни в общей картине нет!
Лучше быть последним львом, чем быть первым шакалом.
3
1
  
Амурск
Сообщений: 496
Лада Калина - конкурентоспособная машина!
М. Булгаков, роман "Белая гвардия", о гражданской войне на Украине в 1918 году..
Мой отзыв: Daihatsu Terios 2005
2
7
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2464
Yann:
сделайте миллион копий этого отказа и раздайте населению, чтобы 4 декабря положить их вместо бюллетеней в урну для голосования.. можно больше копий сделать...........
Отакз вполне обоснован. Вот если б например вы тойоту так же насиловали, узкогзлазые еще быстрее послали бы вас в .опу. Куда бы вы тогда кидали отказ?
3
6
   
Сообщений: 657
Antropoff:
ступица сзади на всех переднеприводных ВАЗах - 2108 вот это факт.
А с переди у них что?
2
2
    
Томск
Сообщений: 59456
yo83:
А многие авто выходят с завода с деталями от разных моделей? Я понимаю естть взаимозаменяемые детали но их устанавливают в гараже у дяди Васи после длительной эксплуатации но никак ни с завода.
Мазда Демио и Форд Фестива - ОДНО и ТОЖЕ АВТО https://forums.drom.ru/mazda-ge...
Собака лает - караван идёт
1
5
   
Находка
Сообщений: 982
Я вам больше скажу на калину уже пробуют ставить электромотор-есть такой экземпляр на испытаниях сейчас
1
6
    
Томск
Сообщений: 59456
Виталий Астраханец:
ЛАДА - на.....й нада)))) Давно бы сожгли и не мучались)))
вот он , третий !
Собака лает - караван идёт
2
5
  
Владивосток
Сообщений: 10944
Liteks:
Отправьте теперь эти бумаги на ВАЗ и Премьеру!
чтобы он подтерелся? =)
ТЕПЛОВИЗОРЫ КАРМАННЫЕ | http://forum.guns.ru/forummessage/256/1770660.html
7
 
   
Тагил
Сообщений: 936
я в шоке. отказали в гарантии.
Mazda CX-5 2014
3
 
   
Сообщений: 657
GRom1309:
без обид!ты правда просто не понимаешь!это нормально!это не ошибка и не нарушение технологического процесса!эти детали абсолютно идентичны!
Ну если нормаль тогда ладно.
1
2
    
Томск
Сообщений: 59456
Avto-l:
Я вам больше скажу на калину уже пробуют ставить электромотор-есть такой экземпляр на испытаниях сейчас
Ученые Томска и Казахстана сконструируют электромобиль http://news.vtomske.ru/news/39...
Собака лает - караван идёт
 
4
    
Сообщений: 42499
yo83:
А с переди у них что?
НА Калине подшипник ступицы больше - поэтому и ступица своя. на остальных переднеприводных 2108.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
1
2
   
Сообщений: 657
ne_s_dv:
Отакз вполне обоснован. Вот если б например вы тойоту так же насиловали, узкогзлазые еще быстрее послали бы вас в .опу. Куда бы вы тогда кидали отказ?
Вот бы проверить это. Узкоглазые при такой поломке ролика отозвали бы весь модельный ряд и еще принесли извинения.
6
2
  
Питер-Северодвинск
Сообщений: 497
ne_s_dv:
Правильно сделали на СТО, что отказали в гарантийном обслуживании! Так сделал бы абсолютно любой ОД, так как условия потери гарантии практически у всех одинаковые. И япудцы, и корейцы, и немцы тоже бы отказали, если б их изделия так же насиловали!
им не понять, т.к. у БУ коим они владеют нет гарантии и с условиями гарантии он не знакомы.
Багажный карман в машину - http://vk.com/club35152922
2
6
 
Челябинск
Сообщений: 175
Stratus Prime:
да какая каста?сколько уже видел, как люди приходят в салоны хюндай, киа и рено, облизываются и идут в салоны ВАЗа.Если бы существовала такая КАСТА, то сразу бы шли за ладой.
чушь, тазы покупают особые люди. нам их не понять никогда, как и тех кто придумал спорт версию этого корыта
8
4
     
Хабаровск, Южно-Сахалинск
Сообщений: 2504
Avto-l:
Я вам больше скажу на калину уже пробуют ставить электромотор-есть такой экземпляр на испытаниях сейчас
надо реактивный двигатель и крылья!!!!
3
1
   
Находка
Сообщений: 982
томичи.:
Ученые Томска и Казахстана сконструируют электромобиль http://news.vtomske.ru/news/39...
http://auto.vesti.ru/doc.html?... это наша ELLADA
1
 
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2464
yo83:
Вот бы проверить это. Узкоглазые при такой поломке ролика отозвали бы весь модельный ряд и еще принесли извинения.
Да вы что. А если б увидели погнутый поддон картера, носки курить они прописали бы, и не вякнул бы никто, преценденты были, есть и будут. Ни один из производителей не будет отвечать за отсутствие мозгов у покупателя.
5
4
  
Krasnoyarsk
Сообщений: 499
Автоваз, это как единоросы со своими обещаниями-манифестами.
И те и те потом говорят - простите, "вы же, закрыв глаза думали об обезьяне" и отказываются о своих слов.
6
 
     
Красноярск
Сообщений: 97613
avs74:
Интересно почему на калине спорт нельзя тягать прицеп, чем она отличается от базовой модели кроме приставки СПОРТ? Или на простой калине тоже нельзя?
Приставка-это те же дрова,только без гарантии.
Спорт-нельзя учавствовать в гонках.
Смешно.
Если ваши факты противоречат моей теории, тем хуже для ваших фактов.
5
1
    
Томск
Сообщений: 59456
Avto-l:
http://auto.vesti.ru/doc.html?... это наша ELLADA
Ошибка 404: Запрашиваемый документ не найден. точнее ссылку кинь , почитаю
Собака лает - караван идёт
1
3
     
Благовещенск
Сообщений: 107
Я же предложил совершить торжественной сожжение этого тазика, когда вы продавали камрюху, но из политкорректности мой пост вы удалили. Судя по высказываниям я не одинок.
5
3

Что это такое?

В конце августа 2010 года премьер Путин на трех яично-желтых Lada Kalina Sport в полном восторге от машин(ы) в сопровождении множества Toyota Land Cruiser и свыше ста единиц иной автотехники лично проехал по трассе Чита — Хабаровск. Всех встречных премьер агитировал за Калину, так она ему нравилась. Поездка Путина по ДВ получила широкий общественный резонанс. Новость о его пробеге на Drom.ru посмотрело свыше 190 000 человек, которые оставили более 750 комментариев: https://news.drom.ru/14758.html

Drom.ru решил провести независимый долгосрочный тест-драйв Lada Kalina Sport.

Инкогнито мы купили данный автомобиль в одном из московских автосалонов.

В конце сентября 2010 машина отправилась в путь по маршруту Москва — Владивосток, 10 октября, преодолев более 10 000 километров, финишировала во Владивостоке. Сейчас Калина эксплуатируется в обычном для городского авто режиме.

В ноябре 2013 года наш тест-драйв был завершён. На пробеге в 78 000 километров мы продали автомобиль с аукциона. Подробнее можно прочесть тут.

Примечание. Каждый пост в блоге отражает мнение конкретного человека, эксплуатирующего автомобиль в тот или иной момент времени, и может не совпадать с мнением редакции в целом. Именно за счет множества мнений разных людей мы пытаемся получить общую взвешенную картину.   



Читайте также другие автоблоги на Дроме:

Блог Ниссан Лиф
Блог Хавал Ф7
Блог Рено Аркана
Блог КИА Рио Х-Лайн
Блог Лада Веста Кросс
Блог Фольксваген Тигуан
Блог Хендай Солярис
Блог УАЗ Патриот
Блог Рено Каптур
Блог Хендай Крета
Блог Лада Х-рей
Блог Lada Vesta
Блог Great Wall Hover H3
Блог Skoda Rapid
Блог Лады Калины 2 Универсал
Блог УАЗ Патриот
Блог русской Мазды 6
Блог Гранты Спорт
Блог Ниссан Альмера
Блог Рено Дастер
Блог Лада Гранта
Блог Фольксваген Поло
Блог Хендай Солярис
Блог русского Х-Трейла
Блог русской Камри


Дополнительно о Lada Kalina на Drom.ru:

Купить Lada Kalina
Отзывы владельцев Lada Kalina
Новости Lada Kalina